![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
n_red_roseПредыстория темы, вкратце, такова. Т.к. мы собираем сведения об авторах, работы которых размещаем в библиотеке, черед дошел до Наталии Павловны Фрейберг.
Валентина перебрала некролог из "Историка-марксиста", а Э.П. вел поиски по инету.
Материалы - здесь в сообществе.
Я же хочу привести конкретный наглядный пример, "как это делается" (см. заголовок).
сайт: «Жертвы политического террора в СССР»
Фрейберг Наталия Павловна
Родилась в г.Москва; сотрудник Московского кредитного Союза кооператоров.
Проживала: Москва, Криво-Арбатский пер., 6, кв.5.
Арестована 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорена: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирована в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы
Ратнер Григорий Моисеевич
Родился в г. Москва; Проживал: Москва, Филипповский пер., 7 кв.20.
Арестован 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорен: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирован в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы
1. Н.П. действительно принадлежала к партии эсеров.
2. Н.П. была арестована в 1919 году, видимо, в рамках масштабных арестов, но была скоро освобождена и полностью оправдана – иначе едва ли была бы допущена (с 1920 года) к преподаванию истории в вузе, работе с архивами, научной деятельности, и т.д., и т.п.
(Э.П.)
Г.М.Ратнер был оправдан на процессе августа 1922 года...
А сколько там еще таких же "репрессированных"?!..
Я сначала засомневалась, а действительно ли источниками являются прокуратура Москвы и т.д.? Неужели в тамошних архивах нет сведений об оправдании подсудимых, неужели нет сведений о датах жизни, по крайней мере - Н.П.Фрейберг не иголка в стоге сена, препод ИФЛИ, и людей с ученой степенью или званием было не так много...
А поразмыслив немного, поняла, что реальная картина и не нужна той публике, что занимается составлением таких липовых списков, и той, что это "хавает", не морщась.
Валентина перебрала некролог из "Историка-марксиста", а Э.П. вел поиски по инету.
Материалы - здесь в сообществе.
Я же хочу привести конкретный наглядный пример, "как это делается" (см. заголовок).
сайт: «Жертвы политического террора в СССР»
Фрейберг Наталия Павловна
Родилась в г.Москва; сотрудник Московского кредитного Союза кооператоров.
Проживала: Москва, Криво-Арбатский пер., 6, кв.5.
Арестована 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорена: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирована в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы
Ратнер Григорий Моисеевич
Родился в г. Москва; Проживал: Москва, Филипповский пер., 7 кв.20.
Арестован 30 марта 1919 г. органами МЧК
Приговорен: , обв.: за контрреволюционную деятельность.
Приговор: Решения по делу нет Реабилитирован в октябре 2002 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы
1. Н.П. действительно принадлежала к партии эсеров.
2. Н.П. была арестована в 1919 году, видимо, в рамках масштабных арестов, но была скоро освобождена и полностью оправдана – иначе едва ли была бы допущена (с 1920 года) к преподаванию истории в вузе, работе с архивами, научной деятельности, и т.д., и т.п.
(Э.П.)
Г.М.Ратнер был оправдан на процессе августа 1922 года...
А сколько там еще таких же "репрессированных"?!..
Я сначала засомневалась, а действительно ли источниками являются прокуратура Москвы и т.д.? Неужели в тамошних архивах нет сведений об оправдании подсудимых, неужели нет сведений о датах жизни, по крайней мере - Н.П.Фрейберг не иголка в стоге сена, препод ИФЛИ, и людей с ученой степенью или званием было не так много...
А поразмыслив немного, поняла, что реальная картина и не нужна той публике, что занимается составлением таких липовых списков, и той, что это "хавает", не морщась.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
И потому, какие тогда "даты жизни"?
Подтасовка фактиков у тебя.
Да главное и не это. Коммуняцкий режим был преступным. С самого начала.И до сих пор.
Пока "полковник Путя" сидит на власти - этот режим не кончился.
...
no subject
Да, главное - в вашем мировоззрении. От него и ваши пустые реплики, и хамская манера. Если вы стремились их продемонстрировать, вам это полностью удалось, можете не продолжать.
no subject
он же ваш человек.
целиком и полностью за "миллиард репрессированых", памятники ставит, Солженицина в школах заставил преподавать, да и эти "жертвы" при нем реабилитированы
no subject
"Везде есть СВОЙ Путя"
"Везде есть СВОЙ Путя"
Re: "Везде есть СВОЙ Путя"
Забавно, до чего частенько люди договариваются.
no subject
no subject
no subject
По приговору Верхтриба ВЦИК 7 августа 1922 г. к высшей мере наказания были приговорены 12 подсудимых 1-й группы: В.В.Агапов, А.И.Альтовский, М.Я.Гендельман, Л.Я.Герштейн, А.Р.Гоц, Д.Д.Донской, Н.Н.Иванов, Е.А.Иванова-Иранова, М.А.Лихач, С.В.Морозов, Е.М.Ратнер, Е.М.Тимофеев (исполнение приговора было отложено Президиумом ВЦИК и превратило "смертников" в заложников на случай активной, прежде всего террористической, деятельности эсеров).
Остальные обвиняемые из 1-й группы получили различные сроки заключения: <…> Подсудимые-ренегаты 2-й группы: Ю.В.Морачевский и Г.М.Ратнер были оправданы, Г.И.Семенов, В.И.Игнатьев и Л.В.Коноплева были приговорены к высшей мере наказания, а остальные - к различным срокам наказания (И.С.Дашевский - 3 года, П.Т.Ефимов - 10 лет, Ф.В.Зубков, К.А.Усов, Ф.Ф.Федоров-Козлов - 5 лет, П.Н.Пелевин - 3 года, Ф.Е.Ставская - 2 года). Впрочем, по ходатайству Верхтриба все они были помилованы Президиумом ВЦИК и освобождены от наказания.»
Про "ренегатов" добавил автор. Цитата отсюда.
Я за ним не проверяла, хотя не удивлюсь и ошибке.
Не говоря уже о том, что аресты 1919 года были СЛЕДСТВИЕМ террора, развязанного ПСР, что ж удивляться, что под раздачу попали и непричастные к политическим убийствам? Видимо, Фрейберг была непричастна, ее и выпустили сразу.
no subject
Я еще освежу в памяти, но тут на вскидку понятно зачем автор добавил "ренегаты". Это те подсудимые, которые дали показания уличвающие 1-ю группу. К примеру Семенов показал, что именно он надрезал пули, которыми стреляли в Ленина и отравлял их. Причем о этом (как и о подготовке покушения в целом) знал Гоц.
no subject
no subject
еще читата, другой источник
- Мы не лицемеры, ни фразеры,- уверенно звучал голос Ратнера. - Мы делали самые тяжкие дела, но никогда их не скрывали, никогда не двурушничали, а действовали открыто и решительно. Мы не понимали тактику наших верхов и, к счастью, не научились тому, чему они на протяжении длительного времени учили нас - обману трудящихся масс.
Мы слышали, как на процессе любители пышных фраз признавали себя виновными только в том, что не смогли свергнуть Советскую власть. "Декларация" же Тимофеева, вдребезги разбила остатки уважения к идеалам, за которые мы когда-то боролись. Мы признаем все преступления партии социалистов-революционеров. Фразерство, лицемерие и двурушничество - категорически отвергаем!
Вслед за декларацией "боевиков", обвиняемых первой группы ждал новый удар, неожиданный даже для самых дальновидных из них. До заключительных заседаний обвинение Трибунала держало в резерве полученные уже в ходе процесса материалы "Административного центра" из парижского архива А.Ф.Керенского. Как они оказались в Трибунале,- для Гоца и КО осталось загадкой. Правда, и Год, и Тимофеев, и Донской, и Евгения Ратнер, и все, кто сидел на скамье цекиотов, еще отчужденнее, еще ненавистнее стали поглядывать в сторону Семенова и Коноплевой.
Григорий Ратнер поведал Трибуналу о том, что ЦК ПСР исключал из партии всех тех, кто добровольно вступал в Красную Армию, чтобы вместе со всем народом защищать свою новую Родину от внешних и внутренних врагов. Так были исключены из ПСР Григорий Семенов, Дашевский, сам Ратнер и многие другие.
- И сейчас, - сказал Ратнер, - здесь, на суде, наши бывшие руководители совершают последнее предательство своей собственной партии. Они отрекаются от того, что делали партийные боевики по их директивам. <…>
Г.М.Ратнер, член Московского бюро ЦК ПСР. Вел политичеокую работу в Москве среди рабочих. Председательствовал от МК партии с.-р. в военной группе при Бюро членов Учредительного собрания. Присутствовал при докладе связного Хреновского члену ЦК ПСР Д.Д.Донскому о переговорах с генералом Алексеевым. Вел военную работу на Украине, Кубани, о чем впоследствии доложил Донскому. Со слов сестры Е.М.Ратнер-Элькинд знал об убийстве правыми эсерами В.Володарского.
Н.Костин
no subject
Арестована была? Была.
В тюрьме сидела? Сидела.
Репрессия это или нет? Репрессия.
Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была. Документы не сохранились. Раз документы не сохранились, дело рассматривается заново.
Заново рассмотрели в 2002 г. И принято решение о реабилитации.
no subject
Прежде чем говорить, прочитайте внимательно ВСЕ, что к делу Фрейберг относится, и постарайтесь понять - вот мой совет Вам. ;)
Что касается арестов, гражданину комментом ниже я объяснила, но могу специально для Вас повторить: массовые аресты за принадлежность к ПСР было СЛЕДСТВИЕМ политического террора, развязанного этой партией Если непричастных к убийствам, как Н.П.Фрейберг, оправдали, репрессией это не является. А что касается документов, они наверняка сохранились, просто они липовую статиску сильно попортят, вот их и "не нашли".
no subject
Раз жертва репрессий оправдана, она уже не жертва репрессий.
И если все жертвы оправданы, значит, репрессий не было...
Даже если оправдание было посмертным. )))
no subject
Предварительное взятие под стражу не является наказанием. Или, согласно вашей логике, репрессированным следует считать и любого бандита, находящегося во время следствия, до суда, в тюрьме?
А что касается сайта, на который я сослался и о котором ведет речь Натали, - выглядит он крайне предвзятым и не особенно грамотным, начиная с того, что СССР в 1919 году еще не было, и заканчивая тем, что в списке жерт политического террора (а заглавие сайта именно таково) нет действительных жертв политического террора - к примеру, Володарского, Урицкого, Ленина...
no subject
Предварительное взятие под стражу, разумеется, не является наказанием. Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.
Сайт, вполне возможно, не особенно грамотен. Но работа ими проделана большая, если у вас есть конкретные замечания, напишите разработчикам. )
А предвзятым мне показалось мнение Натали. Поэтому я и вступил в дискуссию.
no subject
О том и речь. Большая работа по фальсификации статистики репрессий.
no subject
no subject
С моей точки зрения, репрессия - это мера наказания (обоснованная или необоснованная), применяемая по политическим мотивам.
Это только по вашему мнению В реальности это понятие обозначает другое.
Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.
Скорее всего, ее просто отпустили из-под стражи. Но факта ареста МЧК уже достаточно, чтобы попасть под действие закона о реабилитации.
no subject
Вот что подразумевает "реперссия" - об этом сказано на том самом сайте, куда вы не удосужились заглянуть:
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.
I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.
Фрейберг не была ни обвиняемой, ни подсудимой, ни приговоренной к какой-либо из этих мер. Фальсификация со стороны авторов сайта налицо.
no subject
Меня тут товарищи правильно поправили. Да, я с юридической терминлогией не очень дружна, неправильно использовала, видимо, термин "оправдана". Похоже, она, Н.П., и судима не была, действительно, а только задержана и отпущена на свободу без последствий.
Но если человека и привлекают к суду, и оправдывают, где же тут репрессия? Это обычная процедура, в любой стране в любое время, там и с тех пор, как существуют уголовные кодексы. Право общества, через его специальные органы, судебные то бишь, проводить следствие, дознание и выносить решение о факте нарушения или ненарушения закона. Вот если его осуждают без достаточных на то оснований - тогда "репрессируют".
no subject
Посадили, потом отпустили без всяких объяснений.
Скорее всего, какие-то родственники, спустя много лет обратились в прокуратуру за её реабилитацией.
Прокуратура проверила, и не нашла никаких документов. Возможно, только постановление об аресте. И выдала документ, что к ней претензий нет. Фактически документ о невиновности. Поэтому она и попала в списки реабилитированных.
Но это мои догадки. Надо смотреть документ из прокуратуры.
no subject
В августе 1919-го Ратнер уходит добровольцем в красную армию. Как-то это затруднительно было бы сделать находясь в тюрьме. Я (еще?) не знаю о аресте Ратнера в 19-м, но если он и был, то заключение былог не долго. Ни о каких (как там ниже
1-й протокол его допроса датируется 11 марта 1922-го. Неясно когда его отпускают, но 19 мая он дает подписку о явке в суд в качестве свидетеля
no subject
no subject
no subject
no subject
Еще бы разобраться, кем он все же выступал на процессе в августе 1922, обвиняемым или свидетелем... Я в юриспруденции, действительно, мало "шарю". Но факт фактом, считаться репрессированным по аресту в 1919 году он ну никак не может, как бы ни менялись юридические нормы.
no subject
no subject
Там у Вас задается вопрос "и почему она работала в каком-то кредитном Союзе кооператоров?" - тут легко можно предположить. Дело в том, что деятельность партий была в начале затруднена, а потом и вовсе запрещена. Первыми нашли новую форму деятельности анархисты. Потом эту же форму используют левые эсеры. Метод был прост - создавался кооператив и под его маркой получали возможность спокойно собираться. Да и деньги на политборьбу, что тоже не маловажен. Очень известна в этом плане кооперативно-синдикалистическая артель «Муравейник», ее разгромили одной из последних. Где-то в 33-34-м.
И с этой точки зрения кооперативная деятельность Фрейберг вполне объясняема.
no subject
Если не секрет, какой Вы литературой пользуетесь, откуда сведения о Г.М.Ратнере?
no subject
Я когда-то скачал ее, но откуда не помню. К сожалению там только предисловие и биографические справки (и то с пропусками страниц). Могу выслать Вам хоть все страницы, что у меня есть (это 22 мега) или же те, где говорится о Ратнере (это где-то мега 2)
В остальном же я пользовался своими выписками по эсерам. Где-то года 3 назад меня одно время крайне интересовала эта тема.
А спасибо не мне а Вам. Уже сколько времени читаю, просвящаюсь по слабо известной мне тематике. Не все время мне на Вас паразитировать :-) Вот слегка отдал долги. :-)
no subject
Как Вам удобнее, можно через файлообменник, или на почту vive-liberta(ya.ru), вроде 22 Мб там пропускает.
офф-топ слегка - Вам, может быть, пригодится
Родился в 1939 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 12 декабря 1933 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.
Овсянников Александр Алексеевич
Родился в 1939 г. Проживал: Читинской обл..
Приговорен: 12 декабря 1933 г., обв.: Кулаки.
Приговор: спецпоселение, снят 07.05.1948 Реабилитирован 19 ноября 1993 г.
Источник: УВД Томской обл.
Отсюда
В поиске некоторой информации наткнулся... Если это не опечатки - исходя из логики такой, "репрессированными" можно посчитать внуков и правнуков до 7-го колена. И тогда неудивительно, если "жертв сталинизма" окажется больше, чем населения страны на тот момент.
Re: офф-топ слегка - Вам, может быть, пригодится
Я в курсе ситуации. Она масштабная. Пример. Если вычеркнуть из реабилитированных казахтанских немцев родившихся в ссылке, то список худеет более чем в двое.